Skoczek w locie
fot. Tadeusz Mieczyński
Po wielu latach starań Polska doczekała się swojego własnego wewnętrznego turnieju w skokach narciarskich na najwyższym poziomie. Ten zacznie się w najbliższy weekend i potrwa przez tydzień. Przy tej okazji zapraszamy na krótki przegląd historii wybranych imprez mających formę turniejową z wyłączeniem dobrze znanych przez wszystkich TCS i Raw Air, a także miniturniejów w postaci Willingen 5 czy Planica 7.
Skoczek w locieTurniej Szwajcarski
Na dwa lata przed inauguracją Turnieju Czterech Skoczni, w 1951 roku, powołano do życia Turniej Szwajcarski, który zakończył swój żywot w 1992 roku. Początkowo impreza rozgrywana na przełomie stycznia i lutego odbywała się co dwa lata na czterech szwajcarskich skoczniach w: Sankt Moritz, Unterwasser, Arosa i Le Locle. Pierwszym zwycięzcą został fin, Matti Pietikaeinen, który rok później zdobył złoty medal mistrzostw świata w Falun. W 1967 roku Arosa została zastąpiona przez Gstaad, a cztery lata później w miejsce Unterwasser pojawił się Engelberg. Od 1977 roku turniej był już rozgrywany corocznie, ale od 1978 roku stracił jedną ze swych lokalizacji, Le Locle, i z turnieju czterech skoczni stała się turniejem trzech skoczni. Rozgrywany od sezonu 1979/80 Puchar Świata wchłonął zarówno niemiecko-austriacki TCS jak i Turniej Szwajcarski, który stał się odtąd jednym z etapów najważniejszego w skokach cyklu. W drugiej połowie lat 80-tych powrócono do koncepcji rozgrywania imprezy co dwa lata, a ostatni turniej, w 1992 roku, składał się już tylko z dwóch konkursów.
Skocznia w Gstaad przestała spełniać wymogi Międzynarodowej Federacji Narciarskiej i na zawsze wypadła z pucharowego obiegu. Nie było już sensu rozgrywania zasłużonego turnieju na dwóch tylko obiektach. Z kalendarza Pucharu Świata zniknęła też wkrótce skocznia olimpijska w Sankt Moritz, która do 2005 roku, czyli do końca jej funkcjonowania, była jeszcze areną rozgrywanego od 1927 roku konkursu bożonarodzeniowego, wchłoniętego najpierw przez Puchar Europy, a potem przez jego następcę, Puchar Kontynentalny. Reliktem Turnieju Szwajcarskiego jest dziś tylko zaliczany do Pucharu Świata coroczny przedświąteczny weekend konkursowy w Engelberu. Jedynym znaczącym polskim akcentem w historii szwajcarskich zmagań jest trzecie miejsce Jana Kawuloka w 1967 roku, który zajął w poszczególnych konkursach 1,3,9 i 4 miejsce.
Szerzej o Turnieju Szwajcarskim pisaliśmy >>>TUTAJ<<<
Turniej Czeski
Pierwsza edycja Turnieju Czeskiego (Bohemia Ski Jumping Tournament) odbyła się w lutym 1956 roku na skoczniach w Bańskiej Bystrzycy, Wysokiem na Izerą i Szpindlerowym Młynie. Zawody wygrał Fin, Veikko Salmenranta. Z biegiem lat turniej często zmieniał swoje lokalizacje. Areną zmagań były też później Mszena nad Nysą, Harrachov, Liberec i Plavy. Początkowo w ramach imprezy rozgrywano trzy konkursy, jednak w ostatnim czasie istnienia składały się na nią już tylko pojedyncze zawody w Libercu i Harrachovie. Kiedy na przełomie lat 70-tych i 80-tych utworzono cykle Pucharu Świata i Pucharu Europy, Turniej Czeski stał się ich częścią, naprzemiennie był zaliczany do klasyfikacji generalnej jednego lub drugiego z nich. Dwie ostatnie edycje, z 1995 i 1996 roku były rozgrywane w ramach Pucharu Kontynentalnego.
Pierwsze edycje imprezy nie cieszyły się dużym zainteresowaniem klasowych skoczków spoza Czechosłowacji, z biegiem lat obsada stawała się coraz mocniejsza. Na liście zwycięzców zaczęły figurować takie nazwiska jak Norweg Bjoern Wirkola, trzykrotny zwycięzca TCS i dwukrotny mistrz świata z Oslo czy jeszcze bardziej utytułowany reprezentant NRD, Hans Georg Aschenbach.W latach 80-tych i 90-tych obsada turnieju zależna była od cyklu, do którego w danym roku przynależał turniej. Oprócz takich nazwisk jak Jens Weissflog, Matti Nykaenen czy Espen Bredesen wśród zwycięzców figurują Josef Samek, Ingemar Mayr czy Samo Gostisa. W 1980 roku turniej wygrał Stanisław Bobak, a trzecie miejsce zajął Stanisław Pawlusiak.
Turniej Nordycki
O ile dwa wyżej opisane turnieje powstały na wiele lat przed inauguracją Pucharu Świata, o tyle Turniej Nordycki zaczął być rozgrywany dopiero w 1997 roku i z miejsca stał się integralną częścią najważniejszego cyklu w skokach narciarskich. Miał bardzo nieregularną formę, zarówno jeśli chodzi o liczbę konkursów, zasady wyłonienia zwycięzcy jak i lokalizacje rozgrywania zawodów. Do 2002 roku składały się na niego konkursy rozgrywane na skoczniach w Norwegii, Szwecji i Finlandii. Od 2003 roku w ramach imprezy nie rozgrywano już konkursu w Falun, zatem zmagania odbywały się już tylko na obiektach w dwóch pozostałych północnoeuropejskich krajach.
Na przestrzeni czternastu lat istnienia imprezy oprócz Falun, zawody gościły Lahti, Kuopio, Oslo, Tronheim i Vikersund. W większości edycji o zwycięstwie decydowała suma not za poszczególne skoki, podobnie jak w TCS, były jednak i takie, w których do klasyfikacji turnieju zliczano punkty Pucharu Świata za poszczególne konkursy. Ostatnia odsłona imprezy miała miejsce w sezonie 2009/2010. Rok później turnieju nie przeprowadzono z uwagi na rozgrywane w Oslo mistrzostwa świata w narciarstwie klasycznym, miejsca dla imprezy zabrakło także w kalendarzu FIS na kolejne sezony Pucharu Świata. Najlepszym skoczkiem w historii nieistniejących już zmagań jest Adam Małysz, który turniej wygrywał trzykrotnie, a dwa razy plasował się na drugim miejscu. Północnoeuropejska impreza pozostawała zawsze w cieniu Turnieju Czterech Skoczni i nigdy nawet w części nie dorównała jej prestiżem.
FIS Team Tour
Najbardziej zbliżony swoją formą do czekającego nas polskiego turnieju był rozgrywany w latach 2009-2013 na skoczniach w Willingen, Klingenthal i Oberstdorfie FIS TEAM TOUR. Rozegrano pięć jego edycji. W ramach imprezy odbywały się dwa konkursy drużynowe i trzy indywidualne, do klasyfikacji generalnej zaliczano noty poszczególnych ekip z zawodów zespołowych i dwóch najlepszych zawodników z danego kraju w konkursach indywidualnych. Imprezę trzykrotnie wygrywała reprezentacja Austrii, dwa razy najlepsza była Norwegia. Polacy najwyżej uplasowali się podczas edycji w 2011 roku, kiedy to sklasyfikowano ich tuż za turniejowym podium, na czwartym miejscu. W 2015 roku Międzynarodowa Federacja Narciarska poinformowała, że FIS Team Tour powróci do kalendarza Pucharu Świata w 2017 roku, ostatecznie jednak nic z tego nie wyszło.
Inne turnieje
W latach 1953-1989 rozgrywano Międzynarodowy Tydzień Lotów Narciarskich, który na początku był uważany na nieoficjalne mistrzostwa świata w lotach, a następnie funkcjonował równolegle do nich. Jego formuła była jednak bardzo nieregularna i zupełnie odmienna od formuł wyżej przywołanych imprez. Rozgrywana była, co sugeruje nazwa, na skoczniach mamucich i rotacyjnie przechodziła z jednego mamuta na inny.
Korzenie Turnieju Trzech Państw sięgają 1968 roku, a formę, w której funkcjonował do końca swojego istnienia przybrał w 1971 roku i odtąd składały się na niego trzy konkursy rozgrywane w Słowenii (Maribor, a potem Planica), Austrii (Villach) i Włoszech (Tarvisio). W latach 1981-1988 był zaliczany do klasyfikacji generalnej Pucharu Europy. Najbardziej znane persony, które w swoim dorobku mają triumf w omawianych zmaganiach to Austriak Karl Schnabl, mistrz i brązowy medalista olimpijski z Innsbrucku z 1976 roku oraz Norweg Vegard Opaas, triumfator klasyfikacji generalnej Pucharu Świata w sezonie 1986/87.
Z kolei w latach 1971-2003 na skoczniach w Schoenwald i Hinterzarten (od 1978 roku w Titisee-Neustadt) rozgrywano Turniej Szwarcwaldzki, który od 1981 roku był częścią Pucharu Europy, a następnie Pucharu Kontynentalnego. Ostatnią edycję turnieju wygrał Robert Mateja. Warto jeszcze wspomnieć o dwukonkursowym turnieju, jaki w latach 1958-1989 rozgrywał się w Polsce, czyli Pucharze Beskidów, na który składały się konkursy w Wiśle i Szczyrku. W zawodach startowali głównie polscy skoczkowie, ale nie brakowało na listach wyników gwiazd zza granicy, takich jak Jiri Raska, Koba Cakadze, Heinz Wosipiwo czy Manfred Deckert. W przeciwieństwie do wyżej wymienionych beskidzkie zawody nie były w latach 80-tych zaliczane do klasyfikacji Pucharu Europy.
-
Labrador_Retriever weteran
@dejw
Nie wiem, co w tym aż takiego oczywistego, żeby traktować inne opinie jak totalny [***]zm. Limity są, jakie są, ktoś z tych Austriaków musi startować też w PK. Tam też trzeba trochę o ten limit powalczyć i najbardziej klarownie byłoby korzystać z miejsca, które się samemu wywalczy. Sugerowanie, że Aigner niemal na pewno straci formę jest dla mnie bardziej absurdalne niż dopuszczanie możliwości pojawienia się Tschofeniga w PK.
-
Arturion profesor
@dervish
"Widhoelzl pewnie teraz marzy żeby Aigner dał mu pretekst do łatwej decyzji."
Dziwne by to było... Chyba każdy trener marzy, żeby jego zawodnicy zajmowali miejsca od 1 do ileś tam, w każdym razie po kolei, bez rywali w "przekładańcu". ;-)
Taki "ból głowy" to raczej sama rozkosz. -
dervish profesor
@dejw
Pisalem tę "bzdurę" w trakcie TCS i to nie raz a kilka razy. Wtedy jakoś nie skorzystałeś z okazji by nazwać taki wariant bzdurą.
Teraz jesteś odważny bo znasz decyzje Widhoelzla i sobie dorabiasz teorię która nie ma nic wspólnego z logiką.
Logiczne było rozpatrywanie wariantu o którym pisałem czyli zesłanie do PK kogoś kto wywalczy sobie powrót do PŚ. Nie skorzystano z takiej opcji i teraz będzie problem bo w przyszłym periodzie dla kogoś może zabraknąć miejsca. I będzie to albo zdobywca ekstra miejscówki albo któryś z dobrze spisujących się w PŚ kolegów Tscho. Widhoelzl pewnie teraz marzy żeby Aigner dał mu pretekst do łatwej decyzji.
-
dejw profesor
@dervish
Może i z Aignerem też się pomylę i w Polsce także będzie skakał na poziomie TOP10. Niemniej historia jego startów pokazywała, że szanse na to są nieduże. Pisałem już o tym, że nie mam problemu z tym, że jakiś typ mi nie siądzie i sam umiem się śmiać ze swoich klątw.
Za to ty ewidentnie nie i to ty nie potrafisz się przyznać, że napisałeś kompletną bzdurę i jeszcze próbujesz wmówić rozmówcy, że to przecież jego wina, bo nie napisał o czymś, co było oczywiste. 🤦♂️ -
dervish profesor
@dejw
Chłopcze, twoje twierdzenie, że nie wierzysz by Aigner utrzymał w trakcie PT formę z TCS nie ma nic wspólnego z logiką. To jest wróżenie z fusów. Albo uda się trafić albo będzie kolejna klątwa dejwa w których jesteś wyspecjalizowany jak mało kto.
Taki z ciebie ekspert od klątw. Częściej strzelasz Panu Bogu w okno niż trafiasz do celu.
W odróżnieniu od Ciebie nie przesądzam. Szanse ze Aigner utrzyma jeszcze przez chwile swoja dyspozycję nie są mniejsze niż że natychmiast ja straci i zacznie skakać znacznie słabiej. Doświadczenie jednak uczy, ze jak ktoś wchodzi na naprawdę wysoki poziom to częściej na tym poziomie pozostaje dlużej niż krócej. Takie kategoryczne pomniejszanie szans na wiarę jak to robisz to właśnie typowy dejwizm. Strzelasz na oślep nie mając zielonego pojęcia gdzie twoja kula doleci ale wierzysz że jednak w coś trafi i wtedy będzie wielkie święto z cyklu "A nie mówiłem" ;)
P.S.
Mam nadzieję, że Widhoelzl bedzie miał PR-owy problem z wsadzeniem z powrotem Tscho do PŚ. To, że go wsadzi to wydaje sie przesądzone, ale jeżeli nie uda mu się naprawić skoczka i zrotuje go na kogoś kto w PŚ spisuje sie dobrze lub bardzo dobrze to będzie to dosyć bolesna porażka trenerska.
Niech W ma pod górę niech go dopadnie karma za roszadę Huberem. Trzymam kciuki żeby tym razem AUT-y nie zdobyły ekstra miejscówki (szkoda, że grono rywali AUT-a tym razem najprawdopodobniej zmniejszone będzie o liczącego się Polaka) i żeby Aigner utrzymał formę z TCS. Żeby było jasne - to nie są prognozy tylko życzenie. ;) -
dejw profesor
@dervish
Spoko dziadek, następnym razem żeby nawet do twojego "wybitego umysłu" docierało, to będę pisał nawet że moim zdaniem Kazachowie nie powinni się liczyć w walce o KK, to mniej więcej podobna skala analizy.
https://pl.wikipedia[***]wiki/Clemens_Aigner
Na tej podstawie. Pomyśl chwilę sam, może też dojdziesz do jakichś wniosków. -
dervish profesor
@dejw
Chłopcze ta twoja żelazna logika to opiera sie widze na wierze a nie na faktach.
Nie pisałes o tym statusie kadrowym i co z tego wyniknie dla Tscho bo nie przyszło ci to do głowy albo bardzo sie bałeś żeby ci znowu nie wyszła z tego kolejna klątwa dejwa. ;)
A teraz to już pokazałes podwaliny swojej logiki: "Realnym problemem dla Tschofeniga mogłoby być utrzymanie kapitalnej formy Aignera, w co jednak trudno uwierzyć". A dlaczego trudno uwierzyć? Co ma do tego wiara? Jak trzymał forme przez caly TCS to uważasz, że mało prawdopodobne jest, ze tę formę jeszcze trochę potrzyma? To jest ta Twoja logika? ;)
Nie ma tu zadnej pewnosci rzecz jasna, ale pisanie że w coś nie wierzysz to tak jakbyś uważał, że szansa na to jest znikoma. Na jakiej podstawie tak sadzisz? Przyśniło ci się czy wywróżyłeś z fusów?
Teraz jak już znasz decyzje Widhoelzla to jesteś mocny w gębie. Trzeba było o tym napisać przed poznaniem tej decyzji.
I nie mówimy tu o ewentualnym wskoczeniu Tscho z tej czy innej przyczyny jeszcze na PT tylko o jego powrocie do PŚ w przyszłym periodzie.
Poszedł ratować forme na treningu, znaczy że Widhoelcl pokłada w nim wielkie nadzieje, ale to równiez oznacza problem ze zmieszczeniem go spowrotem w kadrze na PŚ.
Tzn. można się domyślać, ze Widhoelzl nie ma z tym żadnego problemu tak jak nie miał problemu by wysiudac Aignera żeby na jego miejscówce skakał słaby Huber.
Mozna sie nawet pobawić w typowanie i postawić w ciemno, że w przypadku gdy żaden z kolesi nie wywalczy dla Tscho ekstra miejscówki to bez względu na postawę podczas PT miejsce zwolni niezbyt lubiany przez Widhoelzla Aigner.
Ja ze swojej strony będę mocno trzymał kciuki za Aignera. Jego los wydaje się przesądzony ale im lepiej wypadnie w PT tym bardziej narobi Widhoelzlowi problemów w oczach opinii publicznej. Zresztą w przypadku gdy któryś z AUT-ów wywalczy ekstra miejscówkę a skorzysta z niej właśnie Tscho to będzie także kolejna kontrowersja. No chyba, że u AUT-ów jeest zasada, ze dopiero z drugiej przez siebie wywalczonej miejscówki delikwent może korzystać. ;)
-
dejw profesor
@dervish
Nie trzeba było o tym pisać, bo to było oczywiste i nikt zdrowo myślący w ogóle by tego nie rozważał.
Tschofenig ma taki status kadrowy (doczytałeś te informacje, że trenować z nim jedzie sam Widhoelzl, czy olałeś bo też nie mieści się w twoją "żelazną i niepodważalną logikę"?), że on nie musi nigdzie startować i coś udowadniać i korzystać na mityczcnych EKSTRAMIEJSCÓWKACH, żeby spokojnie sobie wrócić na MŚwL, albo nawet i na Zakopane, jeśliby Embacher skakał padakę - co wcale nie jest wykluczone, po tym co odwalił w GaPa.
Realnym problemem dla Tschofeniga mogłoby być utrzymanie kapitalnej formy Aignera, w co jednak trudno uwierzyć, więc bez specjalnego ryzyka można typować, że RedBulowiec wróci do PŚ w lutym za niego. -
dervish profesor
@King
TT po prostu jest zagubiony. Powiedział coś na odczepnego dziennikarzom i okazało się, że uratował się od nich tylko na chwilę, bo teraz będą mu wypominać tego juniora który od samego początku przynajmniej na tym forum był pomysłem z kosmosu.
-
-
King profesor
A więc jednak dziewięciu zawodników w składzie na turniej jakich można było przewidzieć. Tylko po co były te słowa TT, że nie wyklucza jakiegoś juniora?
-
dervish profesor
@dejw
Nie zapomniałem o tym wypadku przy pracy. W trakcie jak dumałes nad swoim komentarzem ja naniosłem adnotację bo wiedziałem że sie do tego przyczepisz.
I nie odkrecaj kota ogonem.
Logiczne jest i pisałem o tym po TCS, ze wobec konieczności zrobienia miejsca dla Embachera któryś z Autów straci miejsce. Najsłabszy był Tscho więc chciał czy nie chciał musiał oddac miejsce.
Nie poszedł walczyc o ekstramiejscowkę tylko ratowac forme na spokojnym treningu więc teraz może miec problem z powrotem do PŚ.
Bo ma tylko dwie drogi albo na ekstramiejscówce wywalczonej przez któregos z kolegów albo w przypadku jej braku na zasadzie rotacji za któregos z mocnych kolegów. I zastanawiam się tylko jak oni te rotacje przeprowadza jezeli top 5 Autów (Kraft, Hoerl,Fettner, Heiboeck, Aigner) bedzie skakać na poziomie z TCS.
To ty chłopcze jesteś na bakier z logiką bo logika to jest rozpatrywanie wszystkich mozliwości. I pokaż mi wpis w którym przewidywałeś że Tscho zostanie wycofany na trening i ze wykluczałeś dosyć logiczne wycofanie do PK?
PS.
Ja już w trakcie TCS pisałem, że Tscho jako najsłabszy albo zdecydowanie lepszy Aigner jako kolejny i najmniej zadomowiony po periodzie bedzie musiał iść do PK. Fettnera nie brałem pod uwagę. -
dejw profesor
@dervish
Dziadek, nie bredź więcej i sprawdź komentarze po zakończeniu TCSu, były tam dyskusje na temat wariantów AUTow, w które się włączałem.
Odstawienie Tschofeniga nie było decyzją łatwą, ale najlogiczniejszą. A przerzucanie go na CoC z logiką ma tyle wspólnego, co Rumuni z wysokim poziomem sportowym.
Generalki Turnieju nawet nie zamierzam komentować, bo kolejny raz dopasowujesz teorię do faktów, zapominając o tym jak perfidnie w Insbrucku wycięty został znakomicie tam skaczący Fettner. -
dervish profesor
@StaryEmil
Czyli zdecydowali się na ratowanie Tschofeniga. To teraz pozostanie pytanie w jaki sposób Tscho wróci do PŚ w kolejnym po polskim periodzie. Pewnie zrobi to metodą na Huberka. Kto wie moze nawet sam Huber tym razem wystąpi w roli frajera wywalczającego miejscówke dla Tschofeniga, tym samym spłaci dług jaki zaciagnął starując na miejscówce Aignera.
Wątpię żeby którykolwiek z Autów dal az tak bardzo ciała w PT żeby w przypadku braku ekstramiejscówki jego wymiana na powracającego w niewiadomej formie Tscho była logiczna.
W przypadku braku ekstra miejscówki Fettner jako numer 6 (głownie z powodu wypadku przy pracy który nie pozwolił mu zaliczyc kompletu skoków) w TCS wydaje się być pierwszym w kolejce do zrobienia miejsca Tschofenigowi no ale jak tu wycofywać do PK zawodnika zajmującego 10 miejsce w generalce PŚ który ostatnio i tak skacze znacznie lepiej od Tscho?)
Dejwie sprawdź swój klej. Wymądrzasz się znając decyzje Widhoelzla. A wczesniej jakoś siedziałeś cicho jak mysz pod miotłą w tej sprawie. A fakt jest taki że Tschofenig był po TCS numerem 5 u AUT-ów a numerem 6 był Fettner.
W związku z tym jednego z nich czekały dwa logiczne wyjścia: zsyłka to PK by tam wywalczył sobie powrót lub odesłanie na trening. Aigner wywalczył sobie mocne 4 miejsce w hierarchii kadry to ktoś z tej dwójki musiał zrobić miejsce dla Embachera. -
MroziuPL95 stały bywalec
Ktoś wie jak wygląda sytuacja z konkursem dwójek? Chodzi mi o reprezentacje, które potencjalnie mogłyby w konkursie wystąpić, ale niekoniecznie się w Polsce pojawią w 2 - Czechy, Estonia, Francja, Turcja i Rumunia
-
dejw profesor
Skład AUTów jest potwierdzony i w zasadzie to oni sami się zmusili do takiego manewru przez kuriozalne decyzje z Embacherem.
A Tschofenig oczywiście nie będzie walczył o żadną ekstra miejscówkę (że komuś w ogóle przyszedł do głowy tak absurdalny pomysł, to tylko przyklasnąć), tylko będzie trenował, co ciekawe wspólnie z Widhoelzlem, więc pozostała ekipa do Polski jedzie z drugim trenerem. -
StaryEmil stały bywalec
@dervish
Tschofenig nic nie będzie wykorzystywał. Wraca do Austrii i będzie trenował z Widhoelzlem, który nie jedzie z drużyną do Polski
-
dervish profesor
@Robert Johansson252
Gdyby taki był skład AUT to będzie tak jak należało się spodziewać. Tschofenig wykorzysta krótki "polski" period do wywalczenia ekstramiejscówki na kolejny w którym będzie chciał wywalczyć sobie miejsce w podstawowej 5 AUT.
A po tym periodzie najprawdopodobniej Embacher ale kto wie może jednak jakiś inny AUT na przykład Aigner wraca do PK. Wiele będzie zależało od tego jak będzie przedstawiała się hierarchia w kadrze AUT na PT no i od tego jakie plany startowe ma Embacher.
A sam PT zapowiada się na kolosalny bubel. -
-
Robert Johansson252 profesor
Skład Austrii:
Kraft
Hoerl
Hayboeck
Fettner
Aigner
Embacher (nagroda za wywalczenie limitu) -
Lataj profesor
@Arturion
À propos Austrii, to trochę zazdroszczę im problemów z dobraniem składu na PT. U nich konkurencja jest w ciul mocna, a my mamy selekcję negatywną, zwłaszcza na niższym szczeblu. Podiumowiczów nie sposób odstawić, o ile nie dojdzie do żadnego urazu. Fettner swoim występem w Bischofshofen wyjaśnił, dlaczego i na niego należy postawić, mimo że w tym roku kończy 39 lat. Wobec Aignera ogromnym świństwem byłoby znów go odstawić po bardzo dobrych występach w TCS-ie i rozpaleniu apetytów na podium w Bischo, a zwłaszcza, że jego degradacja do PK była krzywdząca dla niego i Hubera, który z miejsca trafił do PŚ. A zatem Tschofenig czy Embacher? Pierwszy zaczął sezon z wysokiego C, ale potem zaczął dołować. Drugi zaś pokazał się że świetnej strony w krajówce - po skoczku w jego wieku spodziewałem się, że się spali. Jak nie w I serii, to w finale. Drugi skok był słabszy, ale też nie jakiś tragiczny. Ponadto wywalczył swojemu krajowi dodatkową miejscówkę, a niewiele mu starczyło, by ją przyklepać. Tylko ciekawe, czy aktualna forma jest bliższa tej z Engelbergu i Innsbrucka, czy jednak Ga-Pa. Jeśli dostanie szansę w Polsce, to oznaczałoby, że nie jedzie na YOG. Ale jak Tschofenig nie będzie musiał walczyć o PŚ, to Stephan musiałby wskoczyć za najsłabszego na Sapporo, by uszanować wywalczony przez niego limit.
-
Arturion profesor
@Lataj
Ja głosowałem na Słowenię. AUT nie wiadomo, jaki skład wystawią, GER słabną, SLO poprawia się.
-
Lataj profesor
Niesamowite! Mamy aż 20% naiwnych, którzy wierzą, że Polska się odbuduje tak szybko, by miała sporą szansę na zwycięstwo w PT. Druga siła PN, czyli Niemcy, ma co ciekawe mniej punktów procentowych od trzeciej Słowenii, która traci prawie tysiąc punktów do wyższej lokaty. A Japonia? Nie ma mowy. Sam Ryoyu nabije im punktów, ale bez przesady, by walczyła o triumf. Jest jeszcze dwóch buloklepów, a Junshiro od czasu do czasu odda jakiś niezły skok.
-
-
Arturion profesor
@dejw
Zdaję. Dlatego nie tyle Turniej mnie rajcuje, co skoki na polskich skoczniach w ramach PŚ.
-
dejw profesor
@Arturion
"będziemy mogli podziwiać naszych skoczków na polskich skoczniach, Do PŚ indywidualnie jest przecież wliczany"
Nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale do tego samego wpisywały się klasyczne normalne pucharowe weekendy w Polsce od 20tu paru lat. -
Arturion profesor
@dejw
Turniej się zapowiada wartościowo, bo będziemy mogli podziwiać naszych skoczków na polskich skoczniach. Do PŚ indywidualnie jest przecież wliczany, o co chodzi?
A co do Sandro... Powinniśmy przeprosić @Kolosa, bo wieszczył skakanie w halach. A skakanie na stadionie, to żaden problem techniczny. Zmontować prowizoryczną skocznię, nie za dużą, i leci.
Ale, żeby zrobić z tego tour (może jeszcze w ramach PŚ) to już trzeba wizjonerskiej głowy. To domena cyrku. -
dejw profesor
Fajnie się ten polski turniej zapowiada. Tak kompletnie bezwartościowo.
Mnie osobiście to nawet nie chce się dokładnie czytać zasad, jak to ma być liczone w klasyfikacji.
Ciekawsze są te przytoczone poniżej bajdurzenia Pertile i tu zachodzę w głowę, czy chłop mówiąc takie brednie jest cynicznym rozgrywającym liczącym na... w sumie nawet nie wiem na co, totalnym nieogarem paplającym co mu ślina na język przyniesie, czy po prostu kompletnym idiotą. -
Wojciechowski profesor
@Fan_ekipy_pod_narty
Kojarzę ten turniej i z ówczesnej prasy, i choćby ze znaczków, wpinek itp. Wiele więcej niestety nie kojarzę, w każdym razie początkowo był organizowany co dwa lata, w latach parzystych. Całkiem sensowna obsada się zdarzała.
-
Kolos profesor
@pawelas2301
Co do terminarza to fakt. Przełom roku jest wyjątkowo korzystny dla skoków narciarskich.
-
-
Wojciechowski profesor
@Fan_ekipy_pod_narty
Ten pierwszy turniej był chyba nawet bardziej znany pod francuską nazwą Grand Prix des Nations i był znacznie starszy, bo już na pewno skakali w latach 70. I wtedy był rozgrywany w Chamonix, Cortinie i St. Moritz. Później jakoś się z tego Włosi wymiksowali i stanęło na Chamonix i Le Brassus.
-
-
pawelas2301 stały bywalec
@Kolos
Jest ciągle magia. Pomaga temu okres świąteczno-noworoczny. Zwłaszcza Oberstdorf... Czuć taką ekscytację...
-
Kolos profesor
@Mucha125
Na końskie sumy to nie. Ale na pewno spore. Po prostu trzeba by skocznię postawić od nowa.
Obecnie aktualna koncepcja zakłada przerobienie dużej skoczni w Harrachovie na jeszcze większą skocznię dużą tzw. gigantyczną. Resztki mamuciej skoczni byłyby raczej nie ruszone. -
Kolos profesor
@pawelas2301
Tak po prawdzie to Turniej Czterech skoczni od dłuższego czasu nie ma żadnej "magii" a i prestiż coraz mniejszy. Całkowity upadek turnieju udało się zatrzymać zwiększeniem puli nagród. Bo w pewnym momencie było już z tym źle.
Teraz TCS to porostu turniej z długą historią i coraz mniej coś więcej. -
Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran
@Mucha125
Pertile ewidentnie nie docenia ogromnych możliwości tego sportu. Moim skromnym zdaniem sezon może trwać nie przerwanie conajmniej 120 miesięcy i przy okazji można zwiedzić cały świat od Grenlandii przez równikowe miejscówki w Afryce aż po Antarktydę. Od Hawajów aż do Nowej Zelandii i Papui Nowej Gwineii.
-
Mucha125 profesor
@znawca_francuskiego
Teraz to totalna ruina na która trzeba bajońskie sumy wyłożyć. Trzeba liczyć że jakiś milioner się podzieli kasą z nimi
-
znawca_francuskiego weteran
Gdyby mamut w Harrachovie nie był ruiną tyko czynną skocznią to mógłby powstać turniej polsko-czeski. W skład tego turnieju wchodziłyby cztery skocznie w Szczyrku, Wiśle, Zakopanem a finał na mamucie w Harrachovie.
-
Mucha125 profesor
@Pavel
To było widać od pandemii bajkopisarz, ale na tym cierpią zawodnicy. Aż się tęskni za Hoferem.
-
rybolow1 doświadczony
Mógłby być przed TCS- em analog Tour De Ski czyli zawody w krajach alpejskich (bez GER, AUT, SLO), np. Courchevel, Predazzo, Engelberg, coś na wzór Turnieju Nordyckiego
-
Pavel profesor
@Mucha125
Pertile coraz bardziej odlatuje w sferę bajań ;) Chłop ma problem, aby ogarnąć 8 ekip w konkursie drużynowym w lotach, a opowiada kocopoły o skokach w Dubaju czy na Marakanie ;) Lepszy bajkopisarz niż prezes Tajner z jego skokami na Narodowym ;)
-
pawelas2301 stały bywalec
Tak doprawdy - w erze PŚ jedyną magię i prestiż ma Turniej Czterech Skoczni.
Rzeczywiście Turniej Nordycki też był niezły, na pewno mniej wymagający od Raw Air, ale zdecydowanie bardziej normalny.
Problem z turniejami w erze Pucharu Świata jest jednak taki, że nie wiele on wnosi do realnej rywalizacji w Pucharze Świata. Turniej Czterech Skoczni rozdzielmy jednak od innych. Ze względu na prestiż, historię, czyli też wraz z MŚ i IO jedyne realne porównanie obecnych skoczków ze skoczkami niemającymi okazji startować w PŚ.
Ciekawym pomysłem było wprowadzenie mini turniejów - Willingen 5, Titisee-Neustadt 6... Jednak nie dopracowanym. Nagradzany tylko zwycięzca za jeden weekend pucharowy, gdzie w zasadzie większym sukcesem było podium konkursowe niż to podium turniejowe. Na pewno ciekawszym rozwiązaniem w dobie Pucharu Świata byłoby te mniejsze weekendowe turnieje jakoś odmiennie klasyfikować. Jako np. etapy - za zwycięstwo w konkursie 50 pkt, za generalkę turnieju 100 pkt, w przypadku TCS / Raw Air - 200 pkt.
TCS ma swój system KO - w tych mini turniejach też można by coś zmienić. Raw Air charakteryzuje się skakaniem dłuższy czas bez przerwy, więc to też zostawmy. Ale można powrócić do systemu podziału na grupy w tych mniejszych turniejach. Lub też skakać w konkursie wg kolejności ustalonej na podstawie wyników kwalifikacji.
Myślę, że cykl turniejów w ramach PŚ, a nie cykl konkursów byłby na obecne czasy lepszym rozwiązaniem. Puchary Świata w dyscyplinach FISu są jednak standardem, więc ciężko oczekiwać, by skoki odchodziły od tego....
Natomiast co do Polish Tour, czyli de facto FIS Team Tour - to ciekawa opcja jako traktowanie tego oficjalnie jako Drużynowe Mistrzostwa Świata, które faktycznie można rozgrywać w tych sezonach nieolimpijskich bez MŚ.
Czyli byłby sezon z
A - MŚ
B - IO i MŚwL
C - MŚ
D - MŚwL i Drużynowe MŚ -
Mucha125 profesor
Warto odnotować info z X. Szef wielki skoków stwierdził "Sandro Pertile w rozmowie z niemieckimi mediami twierdzi, iż Puchar Świata może trwać 8 miesięcy i można go wydłużyć o zawody w 🇨🇳Chinach, 🇦🇪Dubaju czy na mobilnej skoczni na Maracanie w 🇧🇷Rio. "Z mobilną skocznią możemy skakać na całym świecie."
-
Kolos profesor
"Warto jeszcze wspomnieć o dwukonkursowym turnieju, jaki w latach 1958-1989 rozgrywał się w Polsce, czyli Pucharze Beskidów,"
Zawody o nazwie Puchar Beskidów rozegrano też w 1997 roku, miało to być PK, ale z kuriozalnego powodu te zawody odwołano. Same konkursy jednak przeprowadzono, w skromniejszej obsadzie i pod szyldem Pucharu Beskidów.
Ostatnią reaniamcją turnieju było jego rozgrywanie w latach 2016-2017 w ramach LPK. -
Filigranowy_japonczyk bywalec
Warto też wspomnieć o turniejach rozgrywanych latem
do nich należały turniej czterech narodów rozgrywany w latach 2006-2010 w Hinterzarten Einsiedeln Courchevel i Pragelato oraz nasz Lotos Poland Tour rozegrany w 2011 roku na tych samych skoczniach co w tym roku PolSKI turniej -
HannuLepistoe początkujący
Turniej Nordycki miał dla mnie jakąś magię, fajnie oglądało się skoki w całej Skandynawii - także, w dziś nieco "skokowo" zapomnianej Szwecji. Nawiasem mówiąc, koszulka lidera TN z logiem zaprojektowanym przez Janne Ahonena też była moim zdaniem bardzo ładna.
-
Fan_ekipy_pod_narty doświadczony
Na wikipedii znalazłem dwa trudniej o których nie mogę znaleźć żadnych informacji.
Pierwszy to Grand prix of Nations który skladał się z zawodów w Le Brassus i Chamonix. Organizowany był w latach 80 który raz nawet wygrał Bobak.
Drugi to Turniej Alpen-Adria organizowany na początku lat 90.
Jeśli coś o nich wiecie to powiedzcie.
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się